世界经济论坛2013年新领军者年会(又称“夏季达沃斯论坛”)9月11日至13日在大连国际会议中心举行。中国经济改革研究基金会国民经济研究所所长樊纲在“调整收入差距”的分论坛上表示，下一个阶段我们有可能会看到收入不均等会进一步拉大。我觉得中国还需要至少二十年的时间才能真正的逆转这个趋势。

 

    樊纲认为，在解决贫困方面，中国实现了一定的发展，很多人，也就是农民工群体，从传统的农业这个产业转移到了城镇的各个行业当中，收入就会翻一番或者增长三到四倍，通过这样摆脱贫困，在城市地区寻找新的就业机会。

 

    不过，他补充称，中国也只是把一半的贫困的农村人口实现了城镇化，走出了贫困，有70%，80%的人依然还陷于农村的贫困当中。

 

    “我们把30%至40%的农村劳动力转移到了城镇，意味着还有70%、80%的农村人口在农村生活，他们的收入只相当于农民工的一半，甚至不到一半，由于有剩余的劳动力，就业就有相当大的需求。尽管最近几年我们看到工资水平不断上涨，但从根本上来讲，中国的工资水平依然是非常低的。”他说。

 

    实录：

 

    樊纲：谢谢主持人提出的问题，这是一个庞大的主题，我觉得中国实现了发展，这是什么意思呢？有很多人是从传统的农业这个产业转移到了城镇的各个 行业当中，我们把这个人群叫做农民工。当农民离开农业，离开土地进入到城市，从事工业各个产业的发展，这个时候这个人的收入就会翻一番或者增长三到四倍， 这也是为什么我看到上亿的农民工他们通过进入城镇地区工作，这样就能摆脱贫困，能够在城市地区寻找新的就业机会。

 

    与此同时，我们也只是把一半的贫困的农村人口实现了城镇化，走出了贫困，有70%，80%的人依然还陷于农村的贫困当中。我们可以说是能够把 30%—40%的农村的劳动力转移到了城镇，那就意味着还有70%、80%的农村人口他们在农村生活，他们的收入只相当于农民工的一半，甚至不到一半，也 就是说他们的工资水平总体来说是相对比较低，由于有剩余的劳动力，由于就业有相当大的需求。所以，尽管在最近几年我们看到工资水平不断上涨，但是根本上来 讲，中国的工资水平依然是非常低的。

 

    大家都知道当工资低的时候，利润就高，蓝领工人的工资低的话，白领工人的工资就会高。所以，这个时候我们就会看到有资本家，有中产阶级的崛起， 另外还有30%的人逐步发展成为一个中高收入的人群，有多高呢？他们这些人群的收入是农民工的至少两倍。所以，我们想想这些数据就能看出来。现在情况正在 改善，因为越来越多的人是从农村走向了城市，尽管最近这几年我们看到沿海地区出现了用工荒这种情况，但是这也是代表着社会出现另外一个复杂问题，那就是农 民工他很难在城市长期呆下去。在过去他们在一个城市工作几年之后又回到农村继续做农民，这是什么意思呢？也就是说这种收入的不平等，没有根本性的改善，依 然保持不变。所以，这就是问题之所在，这也是一个根源性的问题。

 

    另外还有一部分的问题，在我看来不是太根源的问题，那就是缺少社保，在过去几年社保体制不完善。

 

    好消息就是第一点中国的工业化、城市化进程继续进行，而且中国政府越来越重视城镇化，这就能够帮助农民从农村地区走项城市，提高收入。

 

    第二点中国政府，而且整个社会更加重视社会保障，政府越来越为农村地区提供社保方面的补贴和补助，现在我们推出了新农村的养老保险制度，所以，这也是一个好消息。

 

    在过去两年中基尼系数也就是衡量收入不平等的一个系数，在中国基尼系数在下降，从峰值大概是0.49%的峰值跌到现在0.47%，所以，现在这 个趋势在扭转，这是一个好的势头，你不可能一夜之间解决这个问题，但是我们看到这个趋势是在向好的方向去变化，但是还是不太稳定，中国依然还是需要花很长 的时间才能完成工业化、现代化和城市化的过程，我们需要投资教育，需要做很多很多的改革才能完成。所以，对于任何一个发展中国家来说都是不容易的，尤其对 于发展中国家特别难，像中国有如此庞大的人口，所以，我们在整个社会的变迁上是一个非常庞大的任务。

 

    主持人Rick Aubry：我想问您一个更加难的问题，从统计上来讲，从数据上来讲情况在改善，我想问一下大家总体的看法是什么？是不是越来越多的人有钱的越来越有钱，穷的人越来越穷？

 

    樊纲：发展中国家大家都喜欢攀比，都喜欢跟发达国家去比，我们会对比一下发达国家的社保制度多么发达，多么健全，大家特别能享受这种丰厚的社保，我们在中国，在发展中国家没有这种安全系数，没有社保。所以，社保在发展中国家和发达国家的对比中会占非常高的比重。

 

    当你看一下未来五到十年的情况，我自己不是非常确定，基尼系数在未来五到十年会继续进一步的下降，因为在最近这几年一部分的原因是政府做出了努力，政府在加大公共支出，但是这是一次性的投入，在未来就会消失了。

 

    所以，在下一个阶段我们有可能会看到收入不均等会进一步拉大。所以，故事还没有演完呢，我会这样认为，我看到30%，35%的劳动力依然还是锁在农业上。

 

    所以，我觉得中国还需要至少二十年的时间才能真正的逆转这个趋势，然后才能让各种各样的要素能够确保到位，彻底解决这个问题。